Про це німецький канцлер заявив під час свого першого візити до Вашінгтону.
Після вступу на посаду Шольц вперше зустрінеться з президентом Байденом у Білому домі в понеділок 8 грудня. Це відбувається під час серйозної безпекової кризи, оскільки Росія збирає війська навколо України, загрожуючи новою війною в Європі. Уряд Шольца критикують за те, що він не зробив достатньо для підтримки України та стримування президента Росії Володимира Путіна.
Його інтерв’ю міжнародній пресі публікує The Washington Post.
Вас не турбує, що було так багато коментарів, які зображують Німеччину як ненадійного союзника під час кризи в Україні?
Реальність важливіша за чутки. Реальність така, що Німеччина є найбільшим партнером НАТО в континентальній Європі, що ми постійно зміцнюємо наші військові сили, що ми є дуже хорошим партнером. Ми співпрацюємо з нашими союзниками в НАТО і Європейському Союзі, а також зі Сполученими Штатами в питанні, як реагувати на цю загрозу Україні, яка йде від Росії.
Наша сувора відповідь говорить про те, що якщо вони вторгнуться в Україну, це матиме дуже високу ціну, і що ми дуже наполегливо працюємо, щоб вийти з цієї ситуації. Бути партнером у НАТО та ЄС і виконувати свою роботу – це, на мою думку, найкраще для вирішення кризи.
Що ви скажете на критику, що Німеччина була недостатньо сильним союзником як для України, так і всередині НАТО?
Ми є найсильнішим економічним прихильником України. І ми будемо продовжувати. Поки що це приблизно 2 мільярди доларів США за останні 7 років. Ми працюємо разом у сфері відновлюваних джерел енергії та технологій майбутнього, які важливі для надання Україні шансу мати більшу економічну та фінансову стійкість.
Сьогодні Німеччина має найбільший оборонний бюджет у континентальній Європі. Ми беремо участь у силах реагування НАТО з тисячами німецьких солдатів, розгорнули сотні військових у Литві, де ми очолюємо розширену присутність НАТО, і зараз ми відправили кілька винищувачів до Румунії для патрулювання неба разом із союзниками. І ми зробимо це знову в країнах Балтії.
Люди критикують Німеччину за те, що вона відправила в Україну 5 тисяч шоломів, а зброї немає?
По-перше, прохання надіслати каски подала Україна, і ми на це відреагували. По-друге, є жорсткі експортні критерії, яких ми дотримуємося щодо експорту зброї в кризові регіони. Існує тривала історія німецьких обмежень на експорт зброї, якими займався колишній уряд, і в цьому є лише спадкоємність.
Чи зупинить уряд Німеччини процес відкриття газопроводу «Північний потік-2», якщо Росія почне чергове вторгнення в Україну?
Ми готові разом з нашими союзниками зробити всі необхідні кроки. І ми маємо дуже чітку угоду з урядом Сполучених Штатів щодо транзиту газу та енергетичного суверенітету в Європі. Ми вже також домовилися, що будемо підтримувати Україну, що будемо інтенсивно боротися за транзит газу через Україну і що ми будемо дуже сильними, якщо цей транзит газу буде під загрозою. Крім того, абсолютно зрозуміло, що в такій ситуації можливі всі варіанти. Зрозумійте, що я не буду вдаватися в конкретику, але наша відповідь буде єдиною та рішучою.
Американські законодавці припустили, що зняття санкцій щодо “Північного потоку-2” припиниться, якщо Росія вторгнеться в Україну. Що ви на це скажете?
Ми дуже наполегливо працюємо з нашими союзниками в НАТО та Європейському Союзі, щоб чітко пояснити, що ми можемо зробити в цій ситуації. Але ми також чітко розуміємо необхідну стратегічну неоднозначність. Це також важливо для того, щоб передати чітке повідомлення про те, що це буде дуже дорого, тому вони не можуть підійти до комп’ютера і порахувати, чи буде це занадто дорого чи ні. Це те, чого їм слід уникати, і втручатися в Україну було б надто високою ціною.
Яким буде ваше повідомлення Путіну коли ви відвідаєте Москву 15 лютого?
По-перше, це матиме дуже високу ціну, якщо Росія втрутиться в Україну зі своїми військовими військами, а з іншого боку, що ми дуже наполегливо працюємо, щоб використовувати всі канали переговорів, які у нас є зараз: переговори між Сполученими Штатами і Росією, Рада НАТО-Росія, Організація з безпеки і співробітництва в Європі, і, очевидно, це також Нормандський формат за участю України, Росії, Франції та Німеччини, який знову оживає завдяки потужній діяльності Президента Макрона.
Ви відвідаєте Україну перед поїздкою в Москву?
Так, 14 числа. Ми ведемо інтенсивні переговори разом з Макроном і президентом Зеленським про спільний проект Нормандського формату. Важливо, що ми працюємо разом. Дуже важливо, щоб ми досягли певного прогресу, щоб ми пішли далі з елементами Мінської угоди, яка є основою для цього Нормандського формату. Хоча у нас довго не було зустрічей, у нас не було прогресу, зараз відбувається багато зустрічей.
Секретар українського РНБО нещодавно заявив, що виконання Мінська, а зараз я його цитую, «означає знищення країни». Що ви на це скажете?
Я не думаю, що це погляд президента України, і Україна є частиною угоди, і вони працюють дуже інтенсивно і конструктивно.
Які кроки ви вживаєте, щоб зменшити енергетичну залежність Німеччини від Росії?
Ми починаємо повну модернізацію виробництва та постачання енергії в Німеччині. Всього через 25 років, у 2045 році, ми будемо абсолютно незалежними від імпорту газу, нафти та вугілля, тому що будемо покладатися лише на відновлювані ресурси. Це один із ключових напрямків діяльності новоствореного уряду, і саме тому ми збільшуємо виробництво електроенергії, вітрових та сонячних електростанцій.
Ми будемо інтенсивно нарощувати потужність нашої мережі, і ми переходимо до виробництва водню як постачання для промисловості, а для тих аспектів енергопостачання, де нам потрібен якийсь газ, це має бути водень, а не природний газ. Ви повинні знати, що зараз лише 25-26 відсотків нашої енергії становить природний газ, і лише частина надходить з Росії. Також є частина з Норвегії чи Нідерландів. Але саме в середньостроковій перспективі Німеччина більше не буде імпортувати газ, і це буде дуже скоро.
Чого ви сподіваєтесь досягти під час свого візиту до Сполучених Штатів?
Зміцнення нашого трансатлантичного партнерства. Сполучені Штати є найважливішим союзником Німеччини та Європи. Ми разом в НАТО, і абсолютно важливо, щоб між усіма основними партнерами, між Сполученими Штатами та Німеччиною була міцна єдність. Ми наполегливо працювали, щоб надіслати чіткий сигнал Росії, що вона заплатить високу ціну, якщо вона вторгнеться в Україну.
Я дуже ціную те, що президент Байден робить у двосторонніх переговорах між Сполученими Штатами і Росією. Вони дуже важкі. У них дуже складний порядок денний. Але це сила і лідерство — те, що він там робить.
Ще одна тема, яку ви, ймовірно, обговорюватимете під час свого візиту у Вашингтон, — це Іран. Наскільки далекі переговори від укладання угоди?
Це залежить від Ірану. Ми дали їм чіткий сигнал, що зараз настав час для рішень і для прогресу, а не для затягування процесу. Ми не визнаємо можливості Ірану мати ядерну зброю. Це вирішальний момент, і ми сподіваємося, що вони скористаються шансом. У нас залишилося не так багато часу. Тому що ми знаємо про прогрес ядерної програми Ірану.
Якщо повернення до угоди не відбудеться, яку стратегію, на вашу думку, потрібно застосувати проти Ірану, якщо дипломатія зазнає невдачі?
Зараз ми в ситуації, коли чекаємо відповіді. Давайте зачекаємо.
Дехто вимагає, щоб переговори з Іраном більше стосувалися не лише ядерних питань, а й питання балістичних ракет та іранських проксі.
Я думаю, що ми всі знаємо, що у нас є багато запитань, які потрібно вирішити, розглядаючи Іран. Зараз ми обговорюємо, як діяти з цією ядерною угодою, і чи є у неї майбутнє, яке добре вплине на мир і ситуацію там. Тому дуже важливо, щоб ми зараз почули, чи готовий Іран вирішити проблему.
У Німеччині зростає проблема правого екстремізму, що особливо турбує, враховуючи історію Німеччини, і на що, зокрема, звертали увагу єврейські організації. Як ви плануєте протистояти цьому зараз як канцлер?
Ми дійсно розуміємо, що в нашій країні існує реальна небезпека від правих екстремістів, і це один із головних пріоритетів наших служб безпеки та нашої поліції у боротьбі з ними. Тому я думаю, що ми повинні знати про цих правих екстремістів, але за нами стоїть демократичне суспільство, яке дасть нам можливість успішно боротися з ними — і надати всю необхідну підтримку нашим єврейським громадянам.