Интервью » Общество » Социология »

В. Паниотто: «Украинцы за последний год приспособились к бедности»

Владимир Паниотто

Согласно данным Института демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи НАНУ, в Украине за чертой фактического прожиточного уровня живет 58,3% населения. Другие социсследования, в том числе и зарубежные, называют показатели значительно ниже.

Эксперты отмечают и рост теневой экономики, увеличение доли зарплат в конвертах, неофициальной занятости и предпринимательской деятельности. Подобно ситуации в 90-х годах, украинцы выживают, как могут. Однако очевидно одно: богаче население не стало, и благосостояние большинства граждан за последние годы ухудшилось. Издание ГолосUA поинтересовалось у генерального директора Киевского международного института социологии (КМИС) Владимира Паниотто, каковы реальные размеры бедности в Украине и от чего зависит этот показатель.

— Владимир Ильич, как изменился уровень бедности в Украине за последние годы?

— Уровень бедности рос с 1994 до 2000-го года. Тогда по измеряемому нами показателю бедности он был максимальный – 52%, потом он до 2008-го очень сильно упал до 12%. И одно из очень немногочисленных достижений Украины за годы независимости – это то, что страна очень эффективно преодолела бедность. Падение на 40% — это очень большой показатель всего за 8 лет. Но с 2008 года, после финансового кризиса, он снова возрастал, до 20% приблизительно, но к 2013 г. он сократился до 9%. В 2014 году не было еще особых изменений – наверное, у людей оставались еще запасы, хотя экономическая ситуация ухудшилась. В 2015-м, по нашим данным, он вырос вдвое, и составлял 17-18%.

Но за последний год он не изменился и стабилизировался. Поскольку мы используем все-таки субъективный показатель, это может означать или то, что уровень бедности реально не вырос, или то, что люди приспособились к этой ситуации и считают, что нынешний уровень потребления для них достаточен – такой же именно процент, как и год тому назад, говорит, что им не хватает на еду. По данным Института демографии (и социальных исследований им. М. Птухи НАН Украины – ред.) уровень бедности в 2015 составлял 58%, хотя, по данным ООН, он 2%. В 2014 году был 1%, и тоже вырос вдвое. Разница в показателях просто поражает – по одним показателям 2%, по другим 58%, по нашим — 18%, все они характеризуют разные аспекты бедности. Замечу, что у нас данные за сентябрь 2016 года, а у наших коллег за 2015, у них пока нет данных для расчетов на нынешний год.

— По каким критериям характеризуется бедность в нашей стране?

— Основных направлений два: абсолютный и относительный. Абсолютный рассчитывается через количество калорий, которые необходимы для того, чтобы человек нормально мог существовать. Потом это переводится в корзину, типичную для той или другой страны. В Украине, скажем, бананы не войдут, а войдет картошка. И рассчитывают стоимость этой корзины. Дальше добавляют еще процент на расходы, которые не являются продуктовыми, – оплата квартиры и т.д. А относительный – берется средний доход и оценивается, сколько людей, например, получают на 75% ниже среднего, в Украине таких 24-25% и этот показатель не очень сильно меняется (он, собственно, характеризует, скорее, неравенство, чем бедность). А вот абсолютный уровень вырос вдвое с 2014 по 2015 год, но и, собственно, по нашим данным он тоже возрос вдвое.

Данные, которые мы используем, являются субъективной оценкой абсолютной бедности. При измерении абсолютной бедности оценивают доходы людей и смотрят, какой процент имеет доходы ниже черты бедности, т.е. скольким людям не хватает денег, чтоб купить минимальный набор продуктов и услуг. А мы напрямую спрашиваем людей: хватает ли вам денег на еду или нет? До сих пор, когда мы сравнивали показатели, всегда наши показатели были немного выше, потому что люди считали, что им не хватает на еду не тогда, когда они едва выживают, а тогда, когда они не могут питаться так, как питались раньше.

— Какие из них лучше отражают реальную ситуацию?

— Как по мне, наши показатели больше характеризуют ситуацию. Недавно Владимир Гимпельсон и Даниел Трейсман получили премию за исследование, которое показывает, что для людей важнее восприятие ситуации, нежели реальная ситуация. Например, мы сейчас видим, что уровень коррупции, по исследованиям опыта коррупции, снизился, правда, очень незначительно. Но восприятие коррупции очень возросло. И это сильно влияет на доверие населения к органам государственной власти. Раньше о коррупции говорили только «5-й канал» и «ТиВиАй», а сейчас все каналы и сама правящая коалиция, которая раскололась и друг друга обвиняет.

— Какие категории граждан оказываются среди самых бедных?

— Пенсионеры, особенно старше 70 лет, хотя тут положение остается более или менее стабильным. Положение же в домохозяйствах, где много детей, было наихудшим, и остается таковым.

— Можете ли вы назвать меры, необходимые для улучшения ситуации с бедностью в Украине?

— Должен быть экономический рост, который даст ресурсы для того, чтоб предлагать что-то в социальной сфере. Я не экономист, хотя некоторые вещи, которые влияют на социальную справедливость, очень удивляют. Например, в большинстве развитых стран налоги не одинаковы – доля налогов растет с ростом зарплаты. Нагрузка идет на тех, кто больше может ее выдержать. А у нас все имеют одинаковый уровень налогов, что увеличивает социальную несправедливость и дифференциацию. Поэтому введение нелинейной шкалы налогов, как везде, могло бы существенно улучшить ситуацию.

— Какие прогнозы можно сделать относительно изменения ситуации в будущем?

— Тут очень тяжело что-то сказать, потому что очень не прогнозированная ситуация на Донбассе. И поэтому мы можем считать, что если эта ситуация (на Донбассе – ред.) не изменится, появятся некоторые признаки стабилизации, и будет какой-то рост экономики, скорее всего, эти показатели бедности будут или стабильными, или немного снижаться. Плюс еще ситуация в мире, и как эти события повлияют на Украину.

— А как повлияет на уровень бедности значительное увеличение минимальной зарплаты в следующем году?

— Относительная бедность, понятно, не изменится, потому что повысится и средний показатель, а вот ситуация по отношению к прожиточному минимуму должна улучшиться и уровень абсолютной бедности снизится (при контролируемой инфляции). Субъективный показатель вряд ли существенно изменится, потому что люди ориентируются на общие стандарты – если стандарты немного повышаются, то они могут стать более требовательными. Но используемый нами показатель не является чисто субъективным, мы не спрашиваем, считает ли себя человек бедным, а спрашиваем, хватает ли ему на еду, поэтому по нему уровень бедности должен снизиться.

Мария Мамаева, Golos.ua

Метки: ,

Комментировать: